Shadow

Автор “Сталингулага” раскрыл свое имя. Интервью Би-би-си

На “” подписаны более 300 000 людей в и более миллиона в “Твиттере”. Два года назад Алексей Навальный назвал автора этого канала главным политическим колумнистом России. В разговоре с Би-би-си этот человек раскрыл свое имя и впервые подтвердил, что именно он – уроженец Дагестана – создал и ведет “Сталингулаг”. На что рассчитывал Горбунов, когда 10 лет назад заводил “Твиттер”, почему выбрал именно такое название и чем удивительна его личная история, смотрите в видео Русской службы Би-би-си.

  • 00:43 – Зачем 10 лет назад Горбунов завел “Твиттер” и стал писать о политике
  • 02:37 – Откуда название “Сталингулаг”
  • 04:13 – Стал бы Горбунов выступать на федеральном ТВ?
  • 04:55 – Про слежку и общение с полицией
  • 08:27 – Кому принадлежит Крым по мнению “Сталингулага”
  • 10:16 – Как “Сталингулаг” появился в Telegram
  • 11:30 – “Никто из близких не знал, что я веду этот канал”
  • 11:59 – Про заметку РБК и деанонимизацию
  • 13:51 – Про рекламу в канале
  • 15:09 – Про деньги: почему не стоит заниматься трейдингом
  • 17:00 – Болезнь и детство в Махачкале
  • 19:36 – Первая работа и поездка в Москву: “Пандусы на улице – это вау!”
  • 21:10 – Сколько для человека на коляске стоит самостоятельная жизнь
  • 22:13 – Почему Горбунов перестал лечиться
  • 23:20 – Чего он опасается после признания
  • 24:37 – “Причинить мне физический вред и боль невозможно. Боль всегда со мной”
  • 26:32 – Кто стоит за “Сталингулагом”: есть ли у Горбунова партнеры

“Как писал, так и буду”. “Сталингулаг” больше не аноним

Александр Горбунов : "Я - автор "Сталингулага".
Александр Горбунов : “Я – автор “Сталингулага”.

Би-би-си встретилась c самым популярным Telegram-блогером России – владельцем канала “Сталингулаг”, который до недавних пор был анонимным. Впервые на просьбу представиться Александр Горбунов ответил: “Я – автор “Сталингулага”.

“Если вдруг я не приеду к 12:00, значит, это произошло не по моей воле”, – написал Александр Горбунов корреспонденту Би-би-си.

Тем не менее к 11:00, согласно договоренности, у редакции появился большой микроавтобус. Водитель опустил на землю складной металлический пандус; до редакции Александру помогла добраться жена.

По дороге за микроавтобусом следовал белый “Форд”, рассказывает Горбунов. Слежку он связывает с событиями последних дней — загадочными визитами правоохранительных органов к его родителям и родственникам.

Горбунову 27 лет, но он говорит негромким голосом человека, привыкшего, что его слушают. Начитанный, образованный, одетый как профессор европейского университета, Горбунов производит впечатление уверенного и сдержанного человека.

Однако в своем Telegram-канале он создает прямо противоположный образ: так, самое популярное трехбуквенное обсценное слово встречается в его постах как минимум 69 раз, пятибуквенное – 44 раза. В разговоре с Би-би-си – ни разу.

С Александром Горбуновым беседовали Светлана Рейтер и Андрей Сошников.

“Сталингулаг” с 300 тысячами подписчиков стабильно входит в тройку самых популярных Telegram-каналов страны. Он язвительно критикует действующую российскую действительность, а политик Алексей Навальный в 2017 году назвал его главным политическим колумнистом страны.

Прежде чем признать, что именно он – автор одного из самых популярных и противоречивых Telegram-каналов, Горбунов долго собирался с мыслями.

Сейчас Горбунов живет в Москве с гражданской женой
Сейчас Горбунов живет в Москве с гражданской женой

А.Г.: Меня зовут Александр Горбунов, и я – автор “Сталингулага”.

Би-би-си: Вам после этой фразы стало легче?

А.Г.: Пока еще непонятно. Возможно, да.

Би-би-си: И какие у вас ощущения?

А.Г.: Ощущение, что все позади.

Би-би-си: Как появился “Сталингулаг”?

А.Г.: Случайно. Он развивался так, как развивался лично я, менялся вместе с моим мировоззрением.

Би-би-си: Зачем вам это было нужно? Недостаток общения?

А.Г.: Просто захотелось писать. Может, были какие-то личные переживания. Может, была какая-то недосказанность, потому что я много тогда работал, практически не отходил от компьютера, потому что и ходить особо было некуда. Я жил в Махачкале, это город максимально неприспособленный для жизни людей в инвалидной коляске. Компьютер, интернет позволяли посмотреть на то, что происходит в мире. А я с детства смотрел всевозможные политические передачи, меня всегда привлекала.

“Есть такие ситуации, когда просто невозможно молчать”

Александр Горбунов родился в январе 1992 года в простой семье в Махачкале. Учился на юриста. Еще в школе начал искать способы заработать в интернете. В студенчестве вел блог, посвященный сетевому маркетингу и личностному росту, играл в онлайн-покер. Увлекся трейдингом – он стал для него необходимым источником высокого и стабильного заработка.

Би-би-си: Вам тяжело было расти в Махачкале?

А.Г.: Если вы там были, то вы знаете, какие там дороги, лестницы, тротуары.

Би-би-си: А люди?

А.Г.: Люди хорошие. В России в целом люди хорошие. Сколько б я ни был в разных городах, я не видел к себе неприязни.

Би-би-си: Как вы там жили?

А.Г.: Я начал работать в 13 лет, когда отец, который был единственным кормильцем в семье, заболел. Мама работать не могла. В детстве меня возили по врачам, на всякие физиопроцедуры, на которых мне постоянно говорили, как важно работать над собой.

Би-би-си: Что врачи имели в виду?

А.Г.: Мое заболевание (Александр Горбунов с детства страдает спинальной мышечной атрофией, которая приводит к отмиранию клеток спинного мозга – Би-би-си) прогрессирует, но в детстве я мог поднимать руки, и врачи считали (может, это было больше для самоуспокоения или от незнания), что я должен делать какие-то физические упражнения по несколько часов в день.

Когда вам пять-шесть лет, как можно понять, что ты должен часами тянуть какие-то резинки, если хочется погулять?! Но мне отец всегда говорил: ты должен в этой жизни рассчитывать только на себя. Ты должен заниматься, потому что у тебя сейчас все есть, пока мы живы с мамой. Когда нас не станет (я поздний ребенок в семье), ты останешься совсем один. До меня эти слова не доходили: полный дом людей, как можно остаться одному?!

Би-би-си: А потом?

А.Г.: А потом я посмотрел фильм про детей-инвалидов, живущих в интернате. Оказалось, что после 18 лет их переводят в дом престарелых. Я посмотрел, увидел все эти ужасы, увидел, как они еле передвигаются по полу, весь этот лютый ад и кошмар.

Я был потрясен. И понял, что этого никак нельзя допустить. Никогда. А значит, я должен стать независимым, а независимость дают только деньги. Только оплачиваемый труд. Отец говорил: “Ты будешь платить человеку, который станет тебе помогать”. Я знал, что мне нужны деньги. И начал думать, как мне их заработать.

Для того, чтобы жить, и я не говорю о какой-то роскоши, мне нужно несколько сотен тысяч рублей в месяц. Каждый месяц, каждого первого числа. Чтобы просто жить, остаться в квартире, жить в удобном районе. Потому что в России практически нет домов, которые были бы удобно оборудованы не просто на уровне подъезда. И даже пандусы – я не понимаю, кто и для кого их строит.

"Сталингулаг" появился в Telegram в 2016 году, на заре политических каналов. "Никого нет. Можно как дома ходить голым. Хорошо!" - написал тогда Горбунов
“Сталингулаг” появился в Telegram в 2016 году, на заре политических каналов. “Никого нет. Можно как дома ходить голым. Хорошо!” – написал тогда Горбунов

Би-би-си: Какой была ваша первая работа?

А.Г.: Мне подвернулась компания, которая занималась сетевым маркетингом и распространением биодобавок. Для тех времен у меня достаточно неплохо дело пошло – я зарабатывал по 150-200 долларов в месяц, приличные деньги для Махачкалы.

Лет в пятнадцать я выполнил определенный план и компания пригласила меня в Москву. Я поехал первый раз и был в шоке от этого города: остановился у маминой одноклассницы в Марьино, даже не в центре Москвы, но я понял, что это очень крутой город. Я поразился, что на улицах есть пандусы, пусть и неудобные. Оказывается, такое бывает. Оказывается, тротуар это не полметра с выбоинами, по нему можно передвигаться. Я понял, что мне нужно переехать в Москву.

Би-би-си: Сразу переехали?

А.Г.: Тогда перебраться в Москву не было никакой возможности, но я посчитал в среднем, сколько мне нужно на жизнь. Параллельно играл в онлайн-покер и плавно занялся торговлей на фондовом рынке. Когда образовалась определенная финансовая подушка, когда я понял, что все стабильно, я переехал в Москву.

Би-би-си: Вы считаете себя обеспеченным человеком?

А.Г.: Да, в целом я обеспеченный человек. Особенно, если сравнивать с той жизнью, которая у меня была в детстве и юности. Сейчас я – средний класс Москвы, который может себе позволить куда-то поехать и пойти в театр и ресторан.

Би-би-си: Покер и трейдинг – достаточно рискованные операции. Целые империи рушились на этом. Вы не боялись идти на такой риск?

А.Г.: Да у меня не было выбора, понимаете? Даже многие знакомые говорят: научи меня стать трейдером, я тоже хочу быть трейдером. Я искренне отвечаю (все думают, что это какое-то кокетство): это люто тяжело, люто эмоционально, это трудно, потому что ты в трейдинге помимо определенных рисков постоянно испытываешь моральное напряжение. У меня просто не было другого выхода. Это было от безысходности, что сыграло ключевую роль: если бы не было безысходности, я бы на все это дело забил.

Би-би-си: А вы продолжаете заниматься трейдингом?

А.Г.: Да, конечно. Это мой основной источник дохода. Telegram-канал приносит не так много денег, как кажется. А расходы у меня в Москве очень большие – это расходы не для того, чтобы вести роскошную жизнь, а банально для того, чтобы просто выйти из квартиры, чтобы я дома смог попить воды, чтобы мне сутки полностью помогали квалифицированные люди.

Пик карьеры любого трейдера – создание собственного фонда. И год назад я близко подошел к этой теме, начинались какие-то переговоры на этот счет. Но после выхода заметки [РБК о предполагаемом авторстве канала] со мной прекратились любые контакты по этой теме: “Ты что – дурак? Никакой институциональный инвестор больше никогда не доверит тебе ни рубля”. Я так и остался частным трейдером.

Би-би-си: Почему трейдер не может вести Telegram-канал?

А.Г.: Российский бизнес старается стоять в стороне от политики, которая не очень нравится действующей власти. Вы же понимаете, что у нас в стране, если человек скажет что-то не так, то он сразу становится иностранным агентом, “наймитом Госдепа”, шпионом. А весь финансовый мир стремится максимально минимизировать риски.

Би-би-си: Зачем тогда идти на этот риск, будучи финансовым трейдером, особенно создавая собственный фонд?

А.Г.: Блог возник не как какой-то продуманный проект. Это все вышло абсолютно случайно. Есть ситуации, когда просто невозможно молчать, когда невозможно не сказать о том, что происходят безумные вещи.

Би-би-си: У читателей может создаться впечатление, что за вами кто-то стоит. Вот у вас может, есть какие-то партнеры по бизнесу. Или вас кто-то консультирует.

А.Г.: Нет, у меня нет никаких партнеров. Потому что у меня нет никаких бизнесов в том смысле, о котором вы говорите. Я абсолютно в этом плане один, везде один все время, чего бы это ни касалось.

“Не хочу себя ассоциировать только со своей инвалидностью”

Би-би-си: Почему вы о проблемах доступной среды не пишете в своем Telegram-канале?

А.Г.: Я пишу о них, когда появляется повод. Давайте будем откровенно говорить, это никому не интересно у нас в стране. Это неинтересно, нечитаемо. О трудностях с передвижением читало бы два с половиной человека – и от этого не было бы никакой пользы.

Потом, я не хочу себя ассоциировать только со своей инвалидностью, я не считаю, что это какая-то болезнь, я просто с этим родился. Вот есть люди – кто-то умеет играть на пианино, а кто-то не умеет играть на пианино. У кого-то светлые волосы, у кого-то темные. Кто-то умеет ходить, а кто-то не умеет ходить. Это не какая-то особенность, это данность, я из этого не делаю какой-то трагедии. Никак не акцентирую на этом внимание. Это только вопрос практических действий, передвижений, которые осуществляются с посторонней помощью.

Би-би-си: И без посторонней помощи никак.

А.Г.: Я бы очень хотел, чтобы проектировщик пандусов сел бы в коляску и заехал в подземный переход. Я одно время снимал квартиру в центре Москвы, жил на Поварской улице. У меня тогда не было машины, дом стоял за кинотеатром “Октябрь”, я прожил там больше трех месяцев и ни разу не был на противоположной стороне Нового Арбата. Весь центр Москвы для меня заканчивался там, где заканчивался кинотеатр “Октябрь”.

Би-би-си: И как вы живете сейчас?

А.Г.: В осознанном возрасте я принял решение не обращаться к врачам ни за какой помощью, кроме скорой. Последний раз я был в больнице, когда у меня был острый приступ. Это мой выбор.

Би-би-си: И какой он?

А.Г.: Жизнь в принципе – это удовольствие. Кто-то со стороны посмотрит на меня и скажет, что я лукавлю. И вот этот маленький отрезок жизни я не хочу тратить, превращать его во всевозможные лечения, ограничения. Как говорится, перед смертью не надышишься.

“Сталингулаг” пишет о том, как все есть на самом деле”

Несколько дней назад в дом, где живут родители Горбунова в Махачкале, пришла полиция. “В пятницу мне позвонила мама и сказала, что к ней пришли сотрудники органов, я попросил дать трубку одному из полицейских. Я спросил: “Что случилось? Почему вы пришли?” Он сказал: “С вашего телефона поступил звонок о минировании объектов в Москве”. Я уточнил: “С телефона, с которого я сейчас разговариваю?” Он говорит: “Нет”, – рассказывает Горбунов.

“Больше мне никаких вопросов не задавали. До сих пор не известно, был ли это обыск”, – вспоминает он в разговоре с Би-би-си. В пресс-службе отдела информации и общественных связей МВД РФ по Республике не прокомментировали проверку родственников Горбунова.

По словам Горбунова, одним из первых, кто поддержал его, был Павел Дуров. “Павел написал личное сообщение, что поддерживает меня”, – говорит Горбунов.

После прихода правоохранительных органов проект Baza опубликовал видеозапись беседы с матерью, в которой она признается, что Горбунов – ее сын. Сам Горбунов говорит, что его мама не давала интервью. “Это не было микроинтервью. К ней домой вечером пришел адвокат. С ним пришла девушка, но не представилась, из какого она издания. На ней была скрытая камера. Нужно понимать, что моя мама не могла понять, что люди могут записать это все и выложить. Она до сих пор находится в полном шоке от того, что получилось”, – говорит он.

Сооснователь проекта Baza Никита Могутин сказал Би-би-си, что правила его редакции запрещают скрытую съемку интервью: то, что мать Горбунова знала о съемке, по его словам, видно по тому, как ровно выстроен кадр. При этом Могутин признает, что внештатная журналистка не сообщила собеседнице, какое медиа представляет: “Эта девушка также сотрудничает с рядом изданий, местных и федеральных, поэтому она представилась просто журналисткой”.

Могутин утверждает, что несколько раз пытался связаться с Горбуновым после интервью, однако тот проигнорировал сообщения. “Если бы Александр или его представители попросили нас не публиковать эту информацию, мы, скорее всего, отказались бы от публикации”, – заключил Могутин.

Би-би-си: Почему, по вашему мнению, органы так раздражает ваш Telegram-канал?

А.Г.: Я не знаю. В Telegram создалась такая атмосфера, что там в основном дискурсе преобладают каналы прокремлевской направленности, которые подают и освещают новости с определенных позиций. По факту, “Сталингулаг” – это единственный популярный Telegram-канал, который пишет о том, как все есть на самом деле.

Ко мне лично внимание привлекла статья РБК, где меня назвали автором Telegram-канала “Сталингулаг”. По моему мнению, раз органы не могут доказать мою личную причастность как автора, они вынуждены были придумать какую-то идиотскую идею с телефонным терроризмом. Потому что каких-либо технических способов доказать мою причастность или непричастность к какому-либо Telegram-каналу невозможно. Это могут сказать только Павел Дуров и сам Telegram.

Би-би-си: Боитесь ли вы за своих родственников?

А.Г.: Будет очень печально, если кто-то из них пострадает – и не только от властей, но от каких-нибудь больных активистов и поехавших фанатиков, которые могут причинить неудобство моим максимально далеким от этой истории родственникам. Это один из весомых факторов, почему я скрывал свою личность и не хотел ее раскрывать. Когда в сеть попали какие-то подробности обо мне, понеслись такие потоки грязи – мне-то все равно, но близким людям, если они это прочтут, будет как минимум неприятно.

“Сталингулаг” – это троллинг”

В 2013 году Александр Горбунов переименовал свой личный аккаунт в Twitter в “Сталингулаг” Там он публиковал шутливые посты на темы российской действительности и политики.

Весной 2016 года, когда у него было уже 400 тысяч фолловеров, он зарегистрировал канал в Telegram. На тот момент это была абсолютно новая платформа – например, канал “Незыгарь” появился всего лишь за несколько месяцев до этого.

Часть аудитории проекта перешла из Twitter в Telegram, что является одной из причин популярности “Сталингулага”, говорит основатель сервиса Combot Федор Скуратов. Став одним из первых авторских политических каналов, “Сталингулаг” работает с востребованной повесткой “все плохо”, добавляет он.

Сейчас у “Сталингулага” свыше 1 млн фолловеров в Twitter и 300 тысяч подписчиков в Telegram. В марте он занял второе место по читаемости среди всех политических каналов.

С сентября 2017 года в канале публикуется реклама, стоимость одного поста начиналась с 150 тысяч рублей, через трое суток его удаляют из ленты.

Би-би-си: Почему “Сталингулаг”, а не, например, “Солженицынперестройка”?

А.Г.: Это такой троллинг – человек заходит на канал с аватаром Сталина, видит название “Сталингулаг”, думает, что будут восхвалять то время, а видит совершенно обратное. Потом, очень многие сейчас проводят параллель с тем, что происходит сегодня в России, с 1937 годом. Я считаю, что это не так: люди у власти хотят, чтобы мы думали, что они страшные и ужасные энкаведешники с горячим сердцем и холодной головой, а на самом деле они коммерсанты по своей сути, любят роскошь и деньги. Это всего лишь инструменты, которые превращаются в инструменты грабежа и бандитизма какого-то и сведение личных счетов, ничего больше.

Би-би-си: Тем не менее в ваших политических взглядах произошла сильная трансформация – вы несколько лет назад довольно спокойно писали в “Твиттере” об аннексии Крыма, а сейчас у вас посты в канале гораздо более оппозиционной направленности. Почему так получилось?

А.Г.: Они всегда были оппозиционными: если вы посмотрите мою ленту “Твиттера” в хронологическом порядке, то на момент присоединения Крыма была и критика власти. Но я всегда считал, что человек важнее границ, он важнее всего, что происходит. Они могут сказать, что хотят быть в составе иного государства. А когда стало известно о методах, которыми это все произошло, моя позиция по этому вопросу тоже изменилась. Но и сейчас, если вы зададите мне вопрос, чей конкретно Крым, я скажу, что Крым принадлежит людям, которые живут в Крыму.

Би-би-си: Не было ощущения, что “Сталингулаг” в какой-то момент начал жить своей, особой жизнью? И что вы уже как-то под него подстраиваетесь?

А.Г.: Да, безусловно, это извечный вопрос, в какой-то момент ты не можешь определить – ты пишешь, потому что так считаешь, или ты пишешь так, потому что от тебя ждут этого люди? Они пишут, хвалят, в какой-то момент ты начинаешь понимать, насколько ты зависим от общественного мнения, от цифр, от того, хвалят ли тебя.

Би-би-си: К вам ведь обращались рекламодатели?

А.Г.: Да, у меня коммерческая реклама, она вся идет под тегом “реклама”, она вся экономическая, у меня не было ни одного политического размещения. Мне поступали такие предложения – о ком-то прицельно писать, кого-то “мочить”, но я всегда отказывался.

Би-би-си: Вам прямо предлагали кого-то “мочить”?

А.Г.: Да, писали. Указывали цену, объясняли, что это пост, который нужно разместить, просто текст.

Позиция "Сталингулага" по Крыму менялась со временем, но главный принцип, которым он руководствуется: "Люди важнее государства"
Позиция “Сталингулага” по Крыму менялась со временем, но главный принцип, которым он руководствуется: “Люди важнее государства”

Би-би-си: А если бы к вам пришли и сказали: вот есть такой-то губернатор, он делает что-то плохое, у нас есть на него компромат – возьмете?

А.Г.: Вы же понимаете, что если люди приходят, значит, им это зачем-то нужно. Я не хочу участвовать ни в каких чужих играх, я абсолютно в этом плане независим от всех.

Би-би-си: Продолжите ли вы и дальше писать в “Сталингулаг” после раскрытия своей личности? И будете ли вы это делать с большей оглядкой?

А.Г.: Я продолжу писать, в этом плане ничего не изменилось. Как писал, так и буду.

Би-би-си: А если завтра вам предложат высказать вашу позицию на каком-нибудь телеканале с многомиллионной аудиторией, вы согласитесь?

А.Г.: Нет. Я не хочу становиться, условно говоря, каким-то Майклом Бомом, экспертом, который ходит на все политические шоу. Я не хочу, чтобы мне в лицо говорили, что я дерьмо, поэтому какой мне смысл туда ходить? Я и так каждый день это слышу.

Юность Горбунов провел с семьей в Махачкале, учился в столице Дагестана на юриста, но свою жизнь посвятил торговле на финансовых рынках в Москве
Юность Горбунов провел с семьей в Махачкале, учился в столице Дагестана на юриста, но свою жизнь посвятил торговле на финансовых рынках в Москве

Би-би-си: Опасаетесь ли вы дополнительных неприятностей в связи с тем, что ваше имя стало известно?

А.Г.: Я не причинил никому никакого вреда, я ни в чем не виноват. Я не боюсь за себя, мне ничего нельзя сделать – применить ко мне какие-то методы ограничения, учитывая, что они у меня есть с самого рождения, невозможно. Причинить мне телесный или физический вред тоже невозможно, потому что боль со мной, она всегда присутствует.

У меня нет никаких иллюзий, нет надежд на какую-то старость, я прекрасно все понимаю – грубо говоря, годом раньше, годом позже – что это значит в масштабах вселенной? Мы ничего не изменим. Жизнь – она временная, а смерть постоянна, зачем переживать за что-то временное? Нельзя три дня спать, а потом не хотеть спать в принципе, нельзя наесться так, чтобы никогда не быть голодным. Сколько б мы ни прожили, нам все равно будет хотеться пожить подольше.

Источник BBC News – Русская служба

ТАНЦЫ НА КОЛЯСКАХ | БЕЛАРУСЬ


1 Комментарий

  • Аватар Алекс-мио

    /// По дороге за микроавтобусом следовал белый «Форд», рассказывает Горбунов. Слежку он связывает с событиями последних дней — загадочными визитами правоохранительных органов к его родителям и родственникам. ///
    Лучше было в предыдущем абзаце как можно сильнее намекать, что если не приехал – значит, убили.
    Крыша у вас потекла. Причем, давно.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *